So etwas in der Art, hat mir auch schon vorgeschbebt!



Ganz Deiner Meinung, Maike! :daumen:



Ja genau habe auch schon das eine oder andere zu den jeweiligen Verunglimpfungen gelesen, die Folge der Propaganda waren.

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Richard III war nicht klein und auch nicht bucklig!
Das sind Tudor-Gerüchte und bewiesene Verfälschungen heutiger Gemälde.
Und Richard III hat seine Frau über alles geliebt! Das ist heute ein geschichtlicher Fakt!

Habe ich weiter oben schon mal geschrieben: Richard III ist ganz und gar nicht der Mensch, der per Shakespeare (Tudor-Zeit) aus ihm gemacht wurde! Die zwei Prinzen im Tower, die er da hat angeblich sterben lassen - die Skelette wurden (?) gefunden, und werden zeitlich ganz anders eingeordnet!
Richard III ist eine sehr ominöse Figur - keiner weiß, was stimmt und was nicht! Die Dramen über Richard III sind aber definitiv erfunden.

Wie ich schon sagte: Ich wünsche mir einen "guten" Film über dieses Thema. Ob RA das heute schon leisten kann? Vielleicht?

Für heute verabschiede ich mich
Nachtchen
Chris

Es würde mich zumindest brennend interessieren, wie ein Film ganz nach seinen Vorstellungen aussehen würde. Er hat in so vielen verschiedenen Produktionen Erfahrungen gesammelt und mit diesem Projekt im Hinterkopf wahrscheinlich alles, was man richtig oder falsch machen kann in sich aufgesogen.

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Ich hoffe ja auch eher auf eine Art Kammerspiel. Da läßt sich auch mit begrenzten finanziellen Mitteln hervorragende Arbeit leisten. Eigentlich wären dafür "Daughter of Time" oder "Dickon" (Theaterstück), beide von Josephine Tey, ideal. Aber beides sind keine Liebesgeschichten.

Es gibt Dutzende, wenn nicht Hunderte von Fachbüchern und Romanen über Richard III. Sein Portrait wird bezeichnet als "the face that launched a thousand books", "das Gesicht, das 1000 Bücher ins Leben gerufen hat". Ich empfehle einen Blick auf die Literaturlisten der verschiedenen Richard-Society Webseiten. Ich arbeite mich seit ein paar Monaten da durch . Die Anzahl meiner Bücher ist aber noch 2stellig.

Im angelsächsischen Sprachraum - auch ganz ausdrücklich die USA und Australien - ist das Interesse an Richard III sicherlich wesentlich größer als bei uns (was ja keine Kunst ist) und emotional immer noch aufgeladen. Wie jemand auf C19 aus eigener Anschauung schilderte, so scheinen heute noch Lancastershire und Yorkshire gelegentlich die alten Legenden und Animositäten zu pflegen. Und es tobt ja auch immer noch der seit Jahrhunderten anhaltende Kampf zwischen den pro-Ricardians und den Traditionalisten (anti-Richard).

Aber das ist eine interessante Frage, die ich bei C19 mal stellen werde: ob das Thema denn auf breiter Basis auf Interesse stoßen würde, oder ob es vor allem ein paar eingeschworene Ricardians sind, die viel Lärm machen.

Zum Thema Körpergröße: es gibt keine klaren Aussagen darüber, wie groß er war. Aber es scheint unzweifelhaft, daß er seinem Vater sehr ähnelte, und der war anscheinend nicht sehr groß von Wuchs.
Dagegen waren seine beiden Brüder Edward und George nach der Familie der Mutter, den Nevilles geschlagen, die bekannt für ihr gutes Aussehen und ihre Größe waren. Edward IV war auch nach heutigen Maßstäben ausserordentlich groß und stattlich, 6.3 oder 6.4 Fuß, jedenfalls über 1,90.
Im Vergleich mit so einem blendend aussehenden Riesen wird natürlich auch ein durchschnittlich großer Mann als klein wahrgenommen.
Jedenfalls haben sich anscheinend sowohl die Historiker wie auch die Romanschreiber darauf geeinigt, daß er nicht besonders groß und sehr schlank war, und jedenfalls auch nicht buckelig, hinkend, oder mit verkrüppeltem Arm.

Sorry, daß ich Euch so zutexte. Ihr merkt, das ist mein Lieblingsthema...

Das ist doch höchst interessant, afirthionado.
Ich hab mich leider noch zuwenig mit RIII beschäftigt, dass ich da was wirklich Wesentliches dazu beitragen könnte, aber mich interessiert die Diskussion sehr.
Je mehr man sich mit einer Person, einem Thema auseinandersetzt, desto interessanter wird es ja.
Und ich geh mal davon aus, dass Richard mittlerweile der absolute Experte auf diesem Gebiet ist.
Wenn's mit diesem Projekt etwas konkreter wird, werd ich mich auch in die Materie hineintigern. :daumen:

Bis jetzt liegt die Kalckhoff - Biografie noch ungelesen bei mir rum.

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Das ist ein hervorragendes Lieblingsthema :daumen: Aber die Größe von Richard bzw. Richard III ist ja eigentlich nebensächlich. Zum einen macht edie Körperhaltung viel und wenn man einen blonden großen Mann mit Charisma als Edward castet... Die Frage ist dann auch, ab welchem Alter Richard Richard spielt , denn als erwachsener Mann war er wohl sehr kräftig, wenn er größere Männer im Kampf vom Pferd warf.

@afirthionado

Bitte hier niemals für´s zutexten beschweren!!!!



Und hat nicht Richard gesagt, das die Hauptstory sich um die Liebesgeschichte drehen wird? Ich wäre da schwer dafür! Mit sowas zieht man immer die Massen an.
Ich bin geschichtlich leider nicht so bewandert :shy: ....werde aber versuchen mich vor der Ausstrahlung auf einen gewissen Stand zu bringen. Danke für die ganzen geballten Infos die hier gepostet werden, langsam wird das Bild von RIII schon klarer.

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Das wäre doch jetzt mal eine nette Abwechslung zu dem üblichen Procedere bei RH. :grinsen:

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Das kann man wohl sagen. :daumen: Und vor allem eine Lovestory, wo seine Liebe auch erwidert wird. Das wär mal was. :schmacht:

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Also, wenn unser schweigsamer Richard auf einmal in Interviews so viel von seiner geplanten Produktion erzählt bis dahin, daß sie vor der Frage stehen, wieviel Teile, und sogar grobe Angaben zur Handlung macht, können wir davon ausgehen, daß die Sache schon seeeehr weit gediehen ist! :daumen:

Dass ein Schauspieler einer historischen Figur nicht ähnlich sieht, hat noch neimand daran gehindert, ihn in der entsprechenden Rolle zu besetzen. Und von R III gibt es sowieso kaum Bilder. Und die Größe ist ziemlich irrelevant, weil 99,9 % der Zuschauer sowieso keine Idee haben, wie groß das Original war. Richard war ca. 20 cm größer als Monet - hat das jemand gestört? A clue: no!

Die Frage ist bloß: Wir er überhaupt selbst mitspielen?

Ich denke mal, daß im angelsächsischen Sprachraum das Interesse an R III wesentlich größer ist, als bei uns. Allein schon durch die Shakespeare-Stücke. Wenn die Amis für nächstes Jahr eine große Shakespeare-Adaption davon drehen, kann man sich des Interesses an dem Stoff gewiss sein. Und was würde besser passen, als dann eine Fernsehproduktion zu zeigen, wie es wirklich war? :pfeif:

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I am in the Charybdis of passion, and must perforce circle and circle ever nearer round the fatal centre.

Ich stelle ihn mir als mittelgroß und sehr drahtig vor, ziemlich genau so wie die Statue in Leicester. (Link folgt) Ich bin übrigens auch der Meinung, daß die Körpergröße RA's nicht ausschlaggebend ist. Aber die Frage steht im Raum, und er wird sie sich sicherlich schon längst gestellt und beantwortet haben.
[Nachtrag: Hier isser, der Link zur Statue in Leicester.


Die historisch belegte Geschichte von Richard Duke of Gloucester und Anne Neville ist der ideale Stoff für eine Lovestory, fast besser als ein Roman. Ich versuche mal die Kurzfassung:

Richard lebt etliche Jahre im Haushalt des mächtigen Magnaten Warwick udn bekommt dort seine Ausbildung zum Krieger und Ritter. Warwick hat 2 Töchter, die ältere Isabel heiratet George Duke of Clarence, die jüngere ist Anne. Als Warwick sich gegen den König Edward IV auflehnt, schlägt sich George auf seine Seite, aber Richard, ein paar Jahre jünger, entscheidet sich für seinen König und älteren Bruder, und folgt ihm ins Exil nach Frankreich. Bis sie etliche Monate später wieder zurückkehren und Richard erstmals als General an der Seite Edwards seine kriegerischen Fähigkeiten unter Beweis stellte, in zwei Schlachten, die seinem Bruder den Thron zurückgewinnen. Da war er so ca. 18, 19 Jahre alt. Inzwischen war Anne, ca. 15 Jahre alt, an den 17jährigen Sohn des vorangegangenen Königs verheiratet worden, der aber kurz darauf in/nach der Schlacht von Tewkesbury(?) zu Tode kam.

Als Edward wieder auf dem Thron saß, war die Situation wie folgt:
Warwick war tot, George war wieder auf der Seite des Königs, und als Schwager war er Vormund der verwitweten Anne. Sie und ihre Schwester Isabel waren Erbinnen des riesigen Vermögens ihres Vaters, und George wollte wohl gerne auch Annes Anteil behalten. Daher war er sehr vergnatzt, als sein jüngerer Bruder Richard erklärte, Anne heiraten zu wollen. Der Streit tobte eine Weile, und wie es scheint, versteckte George seine Schwägerin vor seinem Bruder, der sie nach monatelanger Suche endlich fand, als Küchenmagd in einem Londoner Haushalt. Er brachte sie in einem Kloster in Sicherheit, und heiratete sie etliche Monate später. Da war er übrigens 20 und sie 16 Jahre alt. Sie lebten überwiegend im Norden Englands, u.a. in Caste Middleham, in dem sie schon als Kinder lebten.

Nun, wenn das nicht nach einer Verfilmung schreit...

Noch ergänzend:
In seinen 12 Jahren als Lord of the North war Richard seinem Bruder Edward gegenüber stets loyal, hielt die schottische Grenze sicher, brachte Ruhe in den Norden, untermauerte seinen Ruf als tapferer Soldat, und machte sich einen guten Namen in Sachen Gerechtigkeit.

Er war tatsächlich wohl in erster Linie Soldat, und ein äußerst tapferer Kämpfer mit großem persönlichen Mut. Er sah sich offensichtlich ganz ausdrücklich in ritterlicher Tradition, und pflegte seine Truppen von vorne anzuführen, selbst mitten im Gewühl, anstatt vom Feldherrenhügel oder aus sicherer Distanz. Selbst seine Feinde erkannten seine Tapferkeit an.
Was sie nicht daran hinderte, seinen Leichnam nach der Schlacht von Bosworth aufs Schändlichste zu behandeln. Er ist der letzte englische König, der in der Schlacht fiel, und der einzige, der kein Grab hat.

Noch was: die Kämpfe dürften überwiegend Hoch zu Ross und in voller Rüstung ausgetragen worden sein. Dem Teil mit der Rüstung sehe ich in einer Verfilmung nicht so mit Freude entgegen...

Du bist also nicht die Einzige, die fürchtet er könnte hinter der Kamera verschwinden? Nun, in der Botschaft von vor einem Jahr hieß es "I will play the lead". Er wäre nicht der Erste, der sich selbst die ideale Bühne schaft, indem er selbst die Hauptrolle spielt und Regie führt/produziert. Ich könnte mir vorstellen, er ist mindestens so heiß wie wir auf eine Rolle, wo er sich austoben kann und hätte bei einem anderen Hauptdarsteller wahrscheinlich ständig das Gefühl, daß er es besser könnte.

Ich glaube auch wenn sich jemand wie Richard, der sich immer so bescheiden gibt und betont, wie schwierig und unsicher sein Geschäft ist, sich so deutlich und optimistisch äußert, wie er es getan hat, dann muß es schon ziemlich konkret sein. Aber es dauert eben unheimlich lange von der Idee bis zum Endprodukt...

Was mir mehr Sorgen macht als Richards Körpergröße ist sein Alter. R III ist meines Wissens mit 33 Jahren gefallen, ein Großteil der von afirthionado geschilderten Liebesgeschichte hat sich in seiner Teenagerzeit abgespielt. Richard ist jetzt schon zu alt und wird nicht jünger - auch wenn er im RL und in manchen Rollen jünger wirkt, als er ist. Am liebsten wäre es mir, sie würden sich die künstlerische Freiheit nehmen und R III einfach etwas älter machen, ich sehe nämlich lieber eine Liebesgeschichte zwischen zwei Erwachsenen.

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Ich denke, du hast wie immer Recht! :kuss: Eigentlich glaube ich auch nicht, daß er sich nur auf's Produzieren konzentrieren würde... *leider immer zu Pessimismus neigt*




"Geduldig warten" ist ja leider fast schon unser zweiter Vorname!




Peter Ustinov hätte die Rolle als Nero fast nicht bekommen, weil ihn alle zu jung fanden, obwohl er im gleichen Alter wie Nero war.... :lachen:

Ich verlasse mich mal drauf, daß sie in einem 3-4 Stunden Film sich nicht auf R IIIs Jugendjahre konzentrieren werden, wenn sie auch die Story mit den Prinzen im Tower geraderücken wollen...
Und wenn es nächstes oder übernächstes Jahr gedreht wird, hätte er doch das richtige Alter. Jünger aussehen tut er sowieso...



JAAAAA BITTTTTEEEE!!!!! :sabber: :bindafür: *ganz heiß auf Richard in Rüstung mit Schwert ist* Aber bitte endlich mal in einer passenden, gut sitzenden Rüstung!!! *eine Schwäche für Ritterkämpfe hat* :sabber: :hechel: :flehan: :flehan: :flehan: :flehan: :flehan: :flehan: :flehan: :flehan: :flehan: :flehan: :flehan: :flehan: :flehan:

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I am in the Charybdis of passion, and must perforce circle and circle ever nearer round the fatal centre.

Ja, das Alter ist auch so eine Sache. Sieht so aus, als ob es ein Stück mit *hüstel* etwas größerer künstlerischer Freiheit sein müßte. Was übrigens auch das Script betreffen dürfte. Der historische Hintergrund ist so kompliziert, das muß man ebenfalls stark vereinfachen (oder man macht eine Serie über 10, 20 Jahre ).
Schließlich hat Shakespeare auch ordentlich vereinfacht, und es hat seinen Erfolg ja nicht behindert.

Ich verlasse mich mal darauf, daß Richard weiß, was er tut. Ist ja schließlich nicht auf den Kopf gefallen.

Ich seh das genauso. Meinem Gefühl nach, muss das Projekt schon ziemlich weit vorangeschritten sein, wenn Richard schon so öffentlich darüber spricht.

Und zur Darstellung: Ich bin immer davon ausgegangen, dass ER die Hauptrolle spielt.
Er bzw. die Produzenten wären doch verrückt, wenn es anders wäre, die Fans wollen doch IHN sehen.
Und ob er ein bisschen größer oder kleiner ist, spielt doch keine Rolle, das kann man doch manipulieren.
Denkt an Tom Cruise, den Zwerg, der erscheint ja auch immer größer.
Und einen Jüngerenkann er allemal spielen, so jung wie Richard aussieht.


Ich hab mich dazu entschieden, da mal optimistisch zu sein.

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