Siehst Du Anne, das ist doch genau der Punkt.

Meiner Ansicht nach haben die, die die Figur des Lucas überhaupt erst erschaffen haben festgelegt, wie Lucas wirklich ist. Nämlich, dass er noch vielschichtiger ist, als sich je jemand hätte vorstellen können.

Sie haben auf (zugegebenermaßen) überdeutliche Art gezeigt, wie innerlich zerrissen ein menschlicher Charakter sein kann/könnte. Das, was wir in Staffel 7 und 8 gesehen haben, war nur ein Teil, der gute Teil, in Lucas. Das abgrundtiefe (hässliche ICH wenn Du so willst) kam in Staffel 9 mit Vaughn bzw. Maya als Auslöser. Damit kamen all die ungelösten Konflikte wieder zum Vorschein, die Lucas in einen ganz abgeschiedenen Teil seines Bewusstsein geschoben hatte. Natürlich mit der Hoffnung, das sie nie wieder hervorkommt. Das ist schon eine psychologisch völlig logische Handlung, die im Real Life nicht selten vorkommt. Mit dem Unterschied natürlich, dass es sich da nicht um MI5 Agenten handelt. Soweit weg finde ich das alles gar nicht.

Wenn Du sagt, Du klinkst Staffel 9 und alles, was da mit Vaughn u. Maya zusammenhängt aus, dann betrachtest Du mit Sicherheit nicht den kompletten Lucas. Kein Mensch ist nur gut bzw. ist der Superheld und rettet Leben usw. Alle haben ihre Schattenseiten. Das sie das in einer Fernsehserie halt besonders ausleben..... ja nun, das ist eben Entertainment. Dazu ist Fernsehen da. (Ich weis, ich hab's schon mal an anderer Stelle gesagt.)

Sorry, aber der Lucas, so wie Du ihn gerne hättest.... der hat so nicht existiert. Da kann man rumlamentieren von wg. schlechtem Drehbuch und Plotholes (die gibts fast in jeder Serie) und so..... letztendlich siehst Du (und noch einige andere) es doch so negativ, weil diese Staffel samt einigen Charakteren so gar nicht DEINEN Vorstellungen u. Erwartungen entsprochen hat.

Ich finde aber, wenn es um ganz persönliche Erwartungen geht, sollte man ein bisschen vorsichtig sein mit der Verurteilung eines vermeindlich schlechten Drehbuchs.

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Ich denke schon, dass ich weiß, worüber ich rede, obwohl ich die Folge noch nicht gesehen habe, denn das hat sich abgezeichnet.

Ich find jetzt auch schade, dass man die einzelnen Meinungen nicht einfach stehen lassen kann.

Es gibt Leute, die stören Plotholes und andere, die stören sie nicht. Es gibt Leute, die finden das Drehbuch mutig und dandere finden es schlecht, es gibt Leute, die gucken mit Abstand und andere, die tun das nicht. Es gibt Leute, die wollen in erster Linie Spooks gucken und andere, die gucken die Serie wegen Richard. Das ließe sich hier noch weiter fortführen. Ich will hier keinen von meiner Meinung überzeugen, aber ich will sie sagen dürfen, ohne wie ein Depp dazustehen und andere mit der gegenteiligen Meinung sollen das auch tun dürfen.

Wir waren hier immer gut drin, dass jeder das sagen darf, was er mag. Es sollte so bleiben.

Ich bin jetzt etwas knatschig.

Ich habe nicht speziell die schauspielerischen Leistungen alleine gemeint. Es ist generell zu verstehen. Auch viele verschiedene Leute können nicht das Bild zeichnen, welches du selber siehst.

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Ich bin gerade dabei e ein zweites Mal zu sehen und zwar als wahnsinnig spannenden, toll gemachten und toll gespielten Krimi. Ohne den Druck kann man es viel mehr genießen. Ich muss sagen, mir gefällt Alec (auch wenn der versoffene und runtergekommene Exagent nicht besonders originell ist) - der hat was und ich hätte nix dagegen, den als neuen Boss von Dimitri und Beth zu sehen (die ich beide sehr mag - andere junior officers waren viel nerviger!). Mix aus George Clooney und Gerard Butler?

Habt ihr in der Thorndon Street das Cafe gesehen, in dem Lucas angeblich sitzt? Da sieht man wenn ich das richtig verstanden hab, die Damen von der AA!

Ob Harry wirklich den Dienst quittieren muss? Das können sie leicht drehen, wenn sich der Premierminister oder die Queen für ihn einsetzt. PF kann gut wieder dabei sein!

...und bitte streitet euch jetzt nicht. Last denen die traurig und wütend sind, ihre Gefühle. Ich hab letzte Nacht auch kaum geschlafen. Was immer diese Folge ist, sie ist extrem aufwühlend.

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Vielleicht hilft's einigen..... hier der allwöchentliche Blog von Lois Cameron. Auch sie ist nicht vollends begeistert, sieht in Spooks aber wiederum mehr als (nur) Lucas North.....und das, obwohl auch sie zur RA-Fangemeinde zählt.

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Ich fürchte, zu große Hoffnungen dürfen wir uns trotzdem nicht machen. Wenn das ein Cliffhanger hätte sein sollen, und Harry bliebe, wäre der bestimmt anders ausgebaut worden. Aber ich kann jetzt auch nur spekulieren und Vermutungen, wohl eher Befürchtungen, äußern.

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Habe es nun gesehen und ebenso sehe ich, dass hier so ziemlich alles bereits gesagt wurde, was zu sagen wäre. Ich könnte nun etliche eurer Beiträge zitieren und meinen Senf mit dazu geben, aber das bringt nun nichts. Nur eines vielleicht: Es ist doch schön, dass für RA alias LN alias JB ein Ausstieg geschaffen wurde, der mal völlig anders gestaltet wurde und der allein schon wegen seiner Fähigkeit derartig zu polarisieren noch Jahre später im Gespräch sein wird.
Und danke RA für drei schöne Staffeln, hast du super gemacht!!!

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No, I can't, really... (MMs Antwort auf eine "freche" Frage von mir...)

yep seh ich genauso

Eigentlich hatte ich gedacht, ich dürfte hier wirklich meine Gefühle wirklich ausleben. Auch meinen Ärger und meine Trauer, die im Moment ziemlich überwältigend sind. Und irgendwo hatte ich gehofft, ich bekomme ein klein wenig Trost und Verständnis und Zuspruch. Das hätte vieles so viel leichter gemacht und ich hätte oft viel gelassener sein können. Aber das war ganz offensichtlich ein Irrtum, denn ich werde immer nur darüber belehrt, dass ich im Irrtum bin, dass ich von Psychologie nichts verstehe, dass ich ein Idiot bin, weil ich über plot holes nachdenke, dass ich zwischen Fiktion (meiner) und Realität (die der Autoren) nicht unterscheiden kann, dass das einzig wichtige an einer Serie ist, dass RA schauspielerisch glänzen kann. Und natürlich dass es völlig unmöglich ist, einen fiktiven Charakter nach meinen Vorstellungen weiterzuentwickeln. Das machen zwar auch alle, die FF schreiben, aber vielleicht darf man so etwas auch nur nach den Vorgaben der Autoren? Und muss dann alles vernichten, wenn es ihnen in den Sinn kommt, einen Charakter in sein Gegenteil zu verkehren?

Nun ja, vielleicht ist es an der Zeit, sich wenigstens vorübergehend zurückzuziehen.

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Na aber das was uns da gezeigt wird ist ja auch nicht "normal", das ist schon ne psychische Anormalität.



Dazu muss ich hier gerade auch mal was loswerden. Ich weiss nicht wieso es so ist, aber es ist wohl so, dass auf "beiden Seiten" genau diese Gefühle aufkommen, dass man eben nicht seine Meinung sagen darf und diese hingenommen wird, denn dann wird diese unweigerlich aufgegríffen und beurteilt. Ganz deutlich wird das zum Beispiel in Sätzen wie "Vielleicht bin ja ja zu dumm ..." oder anderen Äußerungen, die ein klares Urteil ausdrücken demgegenüber, der seine Meinung kundgetan hat und die dem daraufhin aufgreifenden entgegengesetzt sind. Ich finde es ausgesprochen schade/traurig/unhöflich wie auch immer, dass hier mehr und mehr geurteilt wird, ich fand es bisher immer schön, dass das "bei uns hier" in unserer gemütlichen Runde eigentlich eher kein Thema war.
Ich bin deswegen auch etwas ruhiger geworden, auch wenn es in den letzten beiden Tagen und gerade hier in diesem Thread nicht den Anschein haben mag. Das alles verdirbt mir etwas den Spaß an unserem Austausch, denn bisher fand ich es auch sehr schön, dass man eben unterschiedlicher Meinung sein konnte und diese auch mal so stehenbleiben durfte. Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn wir uns wieder in diese Richtung begeben würden, ob dies passieren wird bleibt allerdings abzuwarten.

Und was den Post von Yps angeht, dass sie es besser findet, wenn man sich das ganze erst anschaut ehe man seine Meinung in Stein meisselt, entschuldigung, ich finde das eine berechtigte Ansicht, denn was ich nur vom hören sagen kenne ist meistens eben doch was anderes als aus erster Hand. Und damit möchte ich niemandem absprechen sich zu Wort zu melden ehe er etwas gesehen oder gehört hat, aber eben vielleicht besser nicht nach dem Motto "Nachtigall ick hör dir trapsen" vorzugehen, zumindest wäre das meine Herangehensweise.

Und damit beende ich mal diesen elendslangen Post und überlasse es jedem selbst, wie sehr er/sie sich nun angesprochen und bersöhnlich angegriffen oder was auch immer sehen mag.

*so langsam aber sicher auch grummelig werde*

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Eben, das finde ich auch. Im Grunde finde ich das dermaßen "anormal", dass ich es halt nicht glauben und hinnehmen möchte.

Ich habe mit meinem post eben auch sicher nicht dich gemeint. Wahrscheinlich liegt das Problem auch darin, dass es anscheinend gerade mal 3 Leute gibt, die hier trauern und verzweifelt sind, und denen von einer großen Mehrheit gesagt wird, sie sollen sich nicht so anstellen. Schließlich sei die Staffel einfach super und RA toll und Logik nicht so wichtig.
Es kommt halt einfach so rüber, auch wenn es nicht so gemeint ist. Und zumindest ich werde in so einer Situation dann unleidlich.

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Danke Anne, genau das meine ich, wer hat dir denn verboten deine Meinung kundzutun, soweit ich das bisher gelesen habe niemand. Ich werde mehr und mehr das Gefühl nicht los, dass du alles sehr persönlich nimmst und jeder, der ne andere Meinung vertritt ist sogleich jemand der dir deine abspricht oder aber dich gar belehrt oder dich gar als Idiot bezeichnet.
Entschuldigung, aber wenn du alles so gegen dich wahrnimmst fällt es mir wirklich schwer auf welche Art und Weise auch immer Trost zu spenden. Ich möchte hier nur mal kurz anmerken, auch ich trauere um Lucas North, aber eben auf meine Art und Weise und das trotz dem, dass mich die ganzen Plotholes nicht zutiefst ärgern oder ich die Schreiberlinge ob des Wegs, den sie für Lucas gewählt habe gerne erwürgen würde oder vielleicht besser .
Ich versuche die letzte Szene von gestern Abend auszublenden, wenn ich an Lucas denke, weil sie eben Entgültigkeit besitzt. Wer sich vom Dach stürzt kommt nicht mehr zurück, außer vielleicht in ner FF, was mich durchaus freuen würde, denn zu ner guten FF sage ich nie nein. Ich bin noch dabei das alles zu verdauen und denke das wird auch noch etwas anhalten, nur muss ich deswegen eben nicht lauter solche posten, nix für ungut, jedem das seine. Ich hab immer noch ein flaues Gefühl im Magen und bin schon auch sehr traurig, aber zugleich kann ich sehen, dass das ein grandioser Abgang war, der bestimmt lange in Erinnerung bleiben wird, wie Doris ja schon so schön meinte.

Aber zurück zu dem was ich sagen wollte, es tut mir leid, wenn du dich hier nicht verstanden fühlst, aber ich kann nichts an meiner Sicht der Dinge ändern, nur um es für dich gemütlicher zu machen. Und um ehrlich zu sein, poste ich hier auch gerne mit, ob nun jeder meine Meinung teilt oder eben niemand. Ich finde es interessant andere Blcikwinkel aufgezeigt zu bekommen, aber eben nicht aufgedrängt zu bekommen. Und ehe ich hier noch weiter viel zu persönlich werden, schließe ich lieber.

Wobei eine Frage stelle ich mir dennoch, was hat denn FF mit den Drehbuchautoren zu tun?

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Die Frage ist, was wir als logisch betrachten. Ich halte es da ebenfalls mit t4ts OH: Zitat OH: "Die Wahrheit/Realität des Films ist das Drehbuch." Wenn ihr mich fragt steckt in dieser Aussage viel wahres.

Wenn die Drehbuchschreiber mir sagen, dass dies und jenes passiert, muss ich es kaufen, auch wenn es mir nicht gefällt oder ich etwas anderes erwartet habe. Ich muss versuchen, aus dem was ich kriege eine neue logische Erklärung zu basteln. Genau das muss RA auch tun wenn er Skripte kriegt mit einer Entwicklung die für ihn unerwartet ist. Ich finde es da interessant, was er in diesem Interview sagt über Charaktere, die sich out of character verhalten:

One of my great mantras is that ‘characters are at their most interesting when they are behaving out of character’, so when actors say: “my character just wouldn’t do that”, I always say ‘well see what happens when you ‘make’ them do that!’ I had to instruct myself like this quite frequently with Guy of Gisborne, which is why he became interesting to me. He helped me to develop as an actor, for this reason.

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Erstmal zur Folge:

Eigentlich ist schon alles gesagt, was gesagt ist. Sowohl positiv als auch negativ.
Es ist doch gut, dass es immer unterschiedliche Meinungen gibt.

Richards Schauspiel fand ich auch erstklassig.
Würde mich nicht wundern, wenn er dafür - vielleicht mal für ein BAFTA? - nommiernt wird.


@ Anne

Jeder darf und kann hier seine Meinung sagen. Keine Frage.
Ich würde gerne mal von dir wissen, wie du dir Lucas Figur, Entwicklung, Story usw. vorgestellt hast. In dieser Staffel als auch in der vorherigen Folgen aus den anderen Staffeln.

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Mit nen Bafta würde ich nicht rechnen! Spooks ist immer noch ein ensemble piece.

Ich weiß nicht, welcher Version besser angekommen wäre, aber ich habe das Gefühl, immer eine bei der die Schuld bei einer anderen Person liegt nur nicht bei Lucas und ich sehe eigentlich nicht ein warum es irgendwie besser gewesen wäre, Harry oder Ruth oder Malcolm oder Malcolms Mutter oder Beth oder Dimitri zum Verräter zu machen, nur damit Lucas freigesprochen werden kann.

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