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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 18:12 
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Percy's naughty little barfly
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time4tea hat geschrieben:
Anne008 hat geschrieben:
Marian hat geschrieben:
Für mich ist "John" nie Realität geworden, weil er für mich das Prdukt eines schlechten Drehbuchs war und ist. Der Lucas, der Sarah Caulfield entgegenschleudert, dass sie ihn anekelt, soll in seiner Vergangenheit ein Bombenleger gewesen sein? Nachdem sowohl Lucas als auch John fiktive Personen sind, nehme ich mir das Recht heraus, die Person John Bateman auszublenden und finde mich dabei auch nicht realitätsfern, jedenfalls nicht realitätsferner als die Drehbuchschreiber von Staffel 9. Es geht mir nicht darum, dass ich einen lieben Lucas hätte haben wollen, der einen Heldentod stirkbt oder so. Ich hätte durchaus mit einem geschädigten Lucas - 8 Jahre Gefängnis sind sicherlich eine gute Begründung - leben können. Ich versuche daher nicht, psychologisch zu rechtfertigen, was für mich einfach dämlich ist. Der Selbstmord ist dann wohl noch das Logischste an der Geschichte.


Danke! :kuss:
Mir hilft das so sehr, dass wenigstens ein paar auch diesen Weg gehen wollen und dieselben Probleme haben mit dem Drehbuch.
Und über den Selbstmord werde ich mich jetzt nicht weiter aufregen, denn den hat's gar nicht gegeben.


Und wie bezeichnest du es sonst, wenn sich jemand in den Tod stürzt? :scratch:


Liebe time4tea, in meiner Version hat sich niemand vom Dach gestürzt! Also zumindest Lucas war es nicht. Und diesen JB hat es nicht gegeben, der war nur eine Halluzination, entsprungen entweder aus dem kranken Gehirn von Vaughn oder einem Drogenrausch, in den Vaughn und Maya Lucas versetzt haben oder etwas Ähnliches. Mir wird da was einfallen. Und ich weiß nicht wie man das nennt, wenn sich eine reine Halluzination in den Tod stürzt. :nix:

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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: 09.11.2010, 18:12 


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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 18:15 
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Mr. Durrant's most desiRAble secret
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Zitat OH: "Die Wahrheit/Realität des Films ist das Drehbuch." Wenn ihr mich fragt steckt in dieser Aussage viel wahres.
Und ich glaube in manchen Fällen bleibt dann wohl nix anderes übrig, als selbst Drehbuchschreiberin zu werden.


@Anne
Wenn du alles was uns gezeigt wurde als "so ist das alles nie gewesen" abstempelst, auf welcher Grundlage willst du denn dann überhaupt mit jemandem auf egal welchem Forum diskutieren. *gerade etwas verwirrt bin* Ich meine wir reden hier schon noch über das Spooks was uns im Fernsehen gezeigt wurde, oder?

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Zuletzt geändert von time4tea am 09.11.2010, 18:20, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 18:16 
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Mr. Durrant's most desiRAble secret
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Marian hat geschrieben:
:kuss: Ja, komm sofort her. Das Gästezimmer ist für dich reserviert, Schoki und Tempos liegen bereit. Mir gehts wie dir, Lucas bleibt für mich Lucas, da kommt auch nicht der Gedanke an John auf.

Sorry, ich sehe beide. Aber Lucas überwiegt letzten Endes dennoch bei weitem. :daumen:

*sich schonmal den Zugfahrplan schnappt*

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 18:21 
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Dwarf's beard cleaner
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Anne008 hat geschrieben:

Für viele mag das so funktionieren, aber für mich halt nicht. Für mich geht es nur, wenn JB nie existiert hat und diese ganze idiotische Geschichte gar nicht passiert ist. Ich hab' das auch vorhin falsch ausgedrückt: ich kann über diesen JB nur als Ergebnis eines Drogenrausches oder von Gehinwäsche diskutieren. Und neben dieser Wahnvorstellung gibt es den echten Lucas.


Ich finde es echt schade, dass hier so die Gräben aufgetan werden. Aber noch viel mehr würde ich es bedauern, wenn durch deine Einstellung du dir den Spaß an Richard selbst verdirbst! Andererseits, wenn ich so die Einträge lese, habe ich das Gefühl und du hast es ja auch selbst schon gesagt, dass du nur an der Figur LN interessiert bist.
Ich find das ehrlich gesagt, nicht nachvollziehbar. Aber egal wie, ich hoffe du bleibst ihm treu!

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 18:24 
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Mill overseer & Thorins Schneewittchen
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Caderousse hat geschrieben:
Ich find das ehrlich gesagt, nicht nachvollziehbar. Aber egal wie, ich hoffe du bleibst ihm treu!


Jedem das seine. Nach N&S gab es auch welche für die es die Illusion von JT zerstört hat, den wirklichen RA im Interview zu sehen, geschweige denn in anderen Rollen. ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 18:28 
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Dwarf's beard cleaner
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Maike hat geschrieben:
Caderousse hat geschrieben:
Ich find das ehrlich gesagt, nicht nachvollziehbar. Aber egal wie, ich hoffe du bleibst ihm treu!


Jedem das seine. Nach N&S gab es auch welche für die es die Illusion von JT zerstört hat, den wirklichen RA im Interview zu sehen, geschweige denn in anderen Rollen. ;)


Das kommt davon, wenn man Realität und Fiktion nicht mehr trennen kann. Hätte er im Zylinder da sitzen sollen? :lachen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 18:30 
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JJ's left hand

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time4tea hat geschrieben:
Zitat OH: "Die Wahrheit/Realität des Films ist das Drehbuch." Wenn ihr mich fragt steckt in dieser Aussage viel wahres.


:zustimm: Dein OH trifft da den NAgel auf den Kopf!

Und ein Drehbuch ist auch nicht gleich schlecht, nur weil es eine Geschichte erzählt, mit der man nicht einverstanden ist, finde ich :nix: Außerdem haben Drehbuchautoren es nicht verdient, beschimpft zu werden, nur weil sie mal so mutig waren, eine Geschichte zu erzählen, die nicht 100% die Vorstellungen der Fans erfüllt.

Und Sinn hin oder her....ganz ehrlich, bei Spooks gibt es doch eigentlich jede Woche eine etwas hanebüchene Geschichte. :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 18:40 
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Percy's naughty little barfly
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time4tea hat geschrieben:
Zitat OH: "Die Wahrheit/Realität des Films ist das Drehbuch." Wenn ihr mich fragt steckt in dieser Aussage viel wahres.
Und ich glaube in manchen Fällen bleibt dann wohl nix anderes übrig, als selbst Drehbuchschreiberin zu werden.


@Anne
Wenn du alles was uns gezeigt wurde als "so ist das alles nie gewesen" abstempelst, auf welcher Grundlage willst du denn dann überhaupt mit jemandem auf egal welchem Forum diskutieren. *gerade etwas verwirrt bin* Ich meine wir reden hier schon noch über das Spooks was uns im Fernsehen gezeigt wurde, oder?


Es gab in dieser Staffel ja genug Szenen, in denen Lucas er selber war. D.h. ich könnte über die Handlung auf der Grundlage von Lucas' Charakter in S7 und S8 diskutieren. Der Rest existiert für mich nicht, bzw. für den Rest werde ich meine eigene Geschichte haben, die plausibel auf dieser Grundlage aufbaut. Diese Freiheit nehme ich mir ganz einfach heraus, denn wer sagt denn, dass man ein grottenschlechtes Drehbuch mit absolut riesigen plot holes kritiklos akzeptieren muss? Ob und wieweit ich in den verschiedenen Foren dann noch mitdiskutieren will oder kann wird sich zeigen, aber anders ist es für mich ganz persönlich einfach nicht möglich.

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 19:01 
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Lady Macduff
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Leute, ich bin echt :shock: :shock: :shock: über die Reaktionen zum Ende von Staffel 9.
Ich bin da noch etwas zurückhaltend, ich werde mir erst ein Urteil erlauben, wenn ich noch einmal alle Folgen hintereinander angeschaut (und geflennt) habe.
Und deshalb rate ich euch: schlaft noch einmal eine Runde drüber (gut, ich habe gestern Nacht auch nur darüber gegrübelt, sei's drum!). Calm down!
Und dann lasst noch mal sacken, was in der Geschichte erzählt wird. Dann bilden sich meist ganz andere Urteile. :daumen:

Für mich steht jedenfalls auch fest: RA war absolut fantastisch in dieser Staffel, er hat mir mehr Zwischentöne und Seiten seines Lucas/John-Charakters gezeigt als ich mir träumen ließ. Ich war jetzt nicht so der Lucas-Fan, deshalb hat mich das alles nicht so berührt, aber in dieser Staffel wurde wirklich mehr der Fokus auf ihn gelegt, dadurch wirkten die anderen Figuren nur im Hintergrund.
RA hat mich wirklich überzeugt, an der Nase herumgeführt und einfach nur gebannt auf den Bildschirm blicken lassen.
Also egal, wie man über die Figur Lucas/JB denkt, RA hat das überzeugend rüber gebracht (Oh Gott, wie oft wiederhole ich mich hier? :grins: ) und einen wirklich denkwürdigen Abgang (mit heißen Diskussionen) erhalten - was will man mehr??? :ohnmacht:

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 19:15 
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Mill overseer & Thorins Schneewittchen
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Beiträge: 21378
Caderousse hat geschrieben:

Das kommt davon, wenn man Realität und Fiktion nicht mehr trennen kann. Hätte er im Zylinder da sitzen sollen? :lachen:


Nein, er hätte masterful anstatt nett und ein bisschen schüchtern sein sollen. :kuss:

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 19:20 
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The Piemaker's Sweetest & Mill overseer i. R.
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Registriert: 02.05.2006, 06:57
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Ich schließe mich aikota an. Ich bin sehr beeindruckt von seiner Darstellung in dieser Staffel! Gerade die letzten Folgen hat er phantastisch gespielt. Da durch hat dan die teilweise recht merkwürdige Geschichte nicht mehr ganz so "wehgetan" ( so drastisch wie das jetzt vielleicht klingt meine ich das gar nicht).

Und seinen Abgang fand ich sehr gut gelöst. Finde ich viel besser als so eine "ein Agent fliegt in die Luft"- Idee. Viel berührender...
Ich freu mich jetzt dass er dann nächstes Jahr als Zwerg durch Neuseeland laufen darf und hoffe das er dann irgendwann wirklich mal wieder Theater spielen wird...und vielleicht nicht nur eine Komödie ...

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... der Zweck aller Unternehmungen des ersten Tages ist der, sich bis zum zweiten Tag durchzuwursteln. Peter Brook


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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 19:25 
@Julia
Natürlich ist ein Drehbuch nicht schlecht, weil es eine Geschichte erzählt, mit der man nicht einverstanden ist. Wenn z.B. John Porter in SB einen Heldentod stirkt, dann ist das folgerichtig, wenn auch schade. Für mich ist das Drehbuch dieser Staffel schlecht, weil ich Logiklöcher sehe, durch die ein LKW fahren kann. Ich möchte nochmal betonen, dass ich zwar sicherlich Tränen in den Augen gehabt , mich aber nicht beklagt hätte, wenn Lucas sich an Harry für die 8 Jahre Gefängnis hätte rächen wollen, weil er z.B. Connie nicht abgenommen hat, dass sie dahintersteckte. Das wäre für mich eine logische, nachvollziehbare Geschichte gewesen.

Das hat für mich auch nichts mit Drehbuchschreiber beschimpfen zu tun, denn andersrum können sie auch mein Lob für etwas Tolles erwarten. Ich hab die einzelnen Folgen von Staffel 7 und 8 mehr als 1x geschaut und kann die uns jetzt präsentierte Person nicht mit der in Staffel 7 und 8 verbinden, egal durch welches Gedankenspiel auch immer. Wie gesagt, ein kleines Beispiel war sein Ausbruch gegenüber Sarah Caulfield. Du siehst das anders, okay.

Es geht mir bei unglaublichen Geschichten nicht um Waffen oder Gadgets, die es noch nicht gibt, die setze ich voraus, auch ist mir durchaus bewusst, dass das Wohl und Wehe des UK nicht jede Woche von 5 Leuten abhängt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 19:29 
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Dwarf's beard cleaner
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Registriert: 27.10.2009, 11:07
Beiträge: 2204
aikota hat geschrieben:
Also egal, wie man über die Figur Lucas/JB denkt, RA hat das überzeugend rüber gebracht (Oh Gott, wie oft wiederhole ich mich hier? :grins: ) und einen wirklich denkwürdigen Abgang (mit heißen Diskussionen) erhalten - was will man mehr??? :ohnmacht:


:ja: Genauso!

Maike hat geschrieben:
Nein, er hätte masterful anstatt nett und ein bisschen schüchtern sein sollen. :kuss:

Oh ja, das versteh ich! :shy: :kuss:

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 19:35 
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Lady of Casterly Rock
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Caderousse hat geschrieben:
Ich hab mir jetzt die Folge angesehen, und was soll ich sagen: :sigh2:

Ich weiß, dass hier einige sind, die tief traurig darüber sind, dass die Figur des Lucas North zerstört worden ist. Und das wurde sie definitiv. Andererseits haben die Scriptwriter Richard einen Ausstieg bereitet, der seinesgleichen sucht. Jetzt nachdem die gestrige Folge zu Ende ist, hat man natürlich ein Problem damit, die Staffel 7 und 8 anzuschauen, ohne dabei den Verräter und Killer John Bateman zu sehen. Aber Hej, muss man das? Man kann das auch einfach mal so stehen lassen und nach vorne schauen....
Ich für meinen Teil habe kein Problem damit, mir die alten Folgen anzugucken. Das liegt vielleicht auch daran, weil ich Richard als Schauspieler sehen will und nicht Lucas North und seine Aktion als Superspion.
Das Lucas aus Russland mit einigen Problemen zurückkam, hat man gesehen. In der letzten Folge wurde der Bogen sehr schön dazu gespannt und viele Dinge leuchteten einem ein. Die vermeintlichen Plotholes, die manche mehr und manche weniger sehen, sind für mich nach dem Gespräch Lucas/Ruth und Lucas/Harry eigentlich nebensächlich. Viel wichtiger sind für mich die Aussagen, dass jede einzelne Person nicht mehr das eigene Leben leben darf, sondern immer in verschiedenen Identitäten gefangen ist. Die Frage stellt sich auch immer, ist ein Mord im Namen der Königin genehm und angebracht, aber sonst nicht???? Wie heißt es immer so schön: Der Freiheitskämpfer von heute, ist der Terrorist von morgen. Insofern erinnere ich an Folge 1 wo Vaughn von der Weltherrschaft spricht. Die beiden hatten wohl einiges vor....
Letztendlich aber war John Bateman kein schlechterer Mensch als Harry Pierce - das war für mich am Ende klar. Gefangen in Identitäten, Gefängnisaufenthalten und Verrat. Traurig, traurig seine Suche nach der wahren Liebe und am Ende alles verloren. Was anderes als Selbstmord kam nicht in Frage. Ich denke, dass er durch Maya versucht hat, an alte Zeiten und alte Identitäten anzuknüpfen, aber immer auch wissend, dass das wohl nicht klappen kann und trotzdem verzweifelt daran festgehalten hat.

Meine Highlights der gestrigen Folge:
Die Gespräche zwischen Lucas und Ruth.
Spoiler: anzeigen
Als er ihr die Spritze gibt und sie denkt sie stirbt und er sie tröstet, das war einfach phänomenal gespielt von beiden. Gänsehaut ist gar kein Ausdruck dafür. Für mich die intensivste Szene.

Als Maya stirbt und der tiefe Schmerz von Lucas. Da stieg mir das Wasser in die Augen! :bibber: :bibber: :bibber:
Der Showdown von Lucas und Harry und dann: I'm nothing! :bibber:
Wie Ruth weinte, war herzerweichend.....

Also, alles in allem eine absolut geniale Staffel. Es gab einige Meinungen, dass es mutig von der BBC war ihren Superhelden so zu demontieren. Ja, das war es. Es gab genug Aufschrei bei einigen. Trotzdem war es für mich eine tolle Wendung und passte gut zu der Figur des unberechenbaren Lucas, der zerstört aus Russland wiederkam. Ein Superheld, der immer wieder die Welt rettet und dies dann auch noch in Staffel 10 und 11 wäre doch recht einfallslos gewesen.
Insofern hat Richard alles bekommen was er wollte. Einen guten nicht grausamen Tod, an den wir lange denken werden.

Hab ich schon gesagt, dass ich Richards schauspielerische Leistung überirdisch gut fand. Und wenn ich ihn nicht schon so verehren würde, würde ich es spätestens nach dieser Staffel tun. :milest: :rawelove:



Ich muss diesen Post noch mal hierherziehen.

Denn, Caderousse, du hast perfekt ausgedrückt, wonach ich ziemlich lange nach den richtigen Worten hätte suchen müssen. :knutsch:

Zu den Plotholes kann ich nur sagen, sie sind halt da. :nix: Wie lange hätte denn eine Folge Spooks dauern sollen, wenn ihr alles aufgeklärt bekommen hättet, was ihr hier bemängelt? Dann wäre es alles andere gewesen, nur kein Spooks.
Durch viele verschiedenen Szenen sind sie für mich sowieso völlig unwichtig geworden. Was interessieren mich noch kleine Lücken in der Handlung, wenn ich eine so geniale Darstellung wie in dieser Folge geboten bekomme. - Dazu bin ich viel zu vernarrt in diesen Herrn. - Nicht nur von Mr. Armitage alleine, obwohl er natürlich herausragend war, auch Nicola Walker und Peter Firth haben eine geniale Leistung geboten. Aber ich glaube ich hatte schon mal geschrieben, dass mir die Qualität der Darstellung in Werken mit Mr. Armitage über den Inhalt der Werke selber geht. Schön, wenn es beides klasse ist, aber wenn nicht, ist es kein Grund mich deshalb nicht an dem tollen Mann zu erfreuen.

Übrigens viel schlimmer als Lucas/Johns Tod ist für mich der mit Sicherheit stattfindende Ausstieg von Peter Firth. Harry ist für mich eine Institution im GRID und ER ist die Figur ohne die ICH mir Spooks nicht mehr vorstellen kann. Das trifft mich viel mehr als Lucas Ausscheiden. :flenn:

time4tea hat geschrieben:
Zitat OH: "Die Wahrheit/Realität des Films ist das Drehbuch."
Wahre Worte kurz und knapp. :daumen:

~~~~~~~~~~~~~~

Aussprechen möchte ich noch, auch ich finde es extrem nervig, wenn hier Posts, vor allem sehr negative Post losgelassen werden über etwas, was diejenige noch nicht einmal persönlich selber angeschaut hat. Ich finde es wesentlich schöner mit Menschen zu diskutieren, die wissen, wovon sie reden.

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 8
BeitragVerfasst: 09.11.2010, 19:44 
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Percy's naughty little barfly
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Beiträge: 6431
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@Marian

Ganz genau - die Logiklöcher sind einfach überwältigend groß! Und es sind so viele! Abgesehen von einer langen Liste an Kleinigkeiten (die alle für sich genommen nicht so schlimm wären, aber in der Summe für mich schon eine Rolle spielen) ist die gesamte Grundstruktur der Geschichte unlogisch und nicht nachvollziehbar. Und sie steht in krassem Widerspruch zu dem, was uns in den vorherigen Staffeln ausdrücklich über Lucas erzählt wurde. Da könnte ich jetzt sehr viel aufzählen, aber vieles wurde ja schon gesagt und außerdem hatte ich den Eindruck, dass das hier auch nicht gewünscht wird.

Aber aus diesen Gründen gibt es für mich eben entweder den Charakter aus S7 und S8 plus den Lucas aus den Szenen aus S9, die da dazupassen. Oder es gibt JB, aber dann würde der Lucas aus S7 und S8 aufhören zu existieren. Ein Mensch, der diese beiden entgegengesetzten Charaktere gleichzeitig oder auch abwechselnd ist, müsste schizophren sein!

@ypsilon
Ich habe mich in keinem post über die schauspielerischen Leistungen geäußert, sondern ausschließlich über die Handlung. Und nachdem ich die Folgen 1 - 7 gesehen habe (wenn auch zunehmend ungern) und die Handlung von Folge 8 kenne, denke ich doch, dass ein Recht habe, mich zu äußern. Die letzte Szene habe ich übrigens inzwischen doch gesehen, aber das hat meine Meinung über den Schluss nicht geändert.

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