Hab ein bisschen überlegt, wo ich das am Besten reinstelle :gruebel: ...aber da es ja doch irgendwie mit N&S zusammenhängt...


Eine kurze Erklärung vielleicht, für diejenigen, die es noch nicht wissen.
Im niederösterreichischen Pottendorf, wurde 1804 die erste Baumwollfabrik auf europäischem Festland gegründet, und zwar von einem gewissen JOHN THORNTON !
Miss W. hat mich damals darauf aufmerksam gemacht, und daraufhin bin ich vor ein paar Monaten dorthin gefahren, um ein paar Fotos zu schießen!
Man kann z. B: auf dem Friedhof sein Grab besuchen.

Hier ein Bild mit der genauen Grabinschrift:



Wir haben damals natürlich auch noch die "Mill" aufgestöbert. Wirklich schade um dieses schöne alte Backsteingebäude, die haben das einfach zerfallen lassen...



Haben dann auch gleich ein bisschen herumspioniert, (Pst!! ) und da kann man einfach so reingehen, und sich das ansehen ( mit der Angst im Hinterkopf, das das Haus bitte nicht gerade jetzt in diesem Moment zusammenbricht... ), aber drinnen gibt es leider nix mehr zu sehen:



Im Heimatmuseum - Rother Hof - kann man sich ein Foto des "österreichischen" JTs ansehen ( ist leider a bissl unscharf) :



War ja auch ganz ansehnlich, für die damalige Zeit, sag ich mal :ja: !

Und hier noch eine original Unterschrift auf einem Vertrag....fand´ ich auch ganz schön:



Ein bisschen traurig...seine Todesanzeige ...



Es war auf alle Fälle total interessant, und hat Spaß gemacht ein bisschen durch den Ort zu spionieren, oder in die alte Mill rein zu gehen. Leider ist dort heute alles voll mit Tauben und Graffities :naja: ...(konnte keine Fluff-Spuren mehr finden )...

Wenn Miss W. mal Lust und Zeit hat, könnte sie ja vielleicht ein paar Zeilen, über die Geschichte der Fabrik hier reinstellen :pfeif: :flehan: ...

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Sehr schöne photos! Und so unwirklich zufällig!

Vielleicht kennte Elizabeth Gaskell dieser Herr? Ich glaub daß ich irgendwo gelesen habe, daß sie auch im Europa gereist hat.

Etwas anderes aus The Real World:



Es hängt über der Eingang zu einer Art Warenhaus in Leeds. C19 girls haben mir erzählt daß es wirklich ein sehr schönes Warenhaus ist.

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Danke Ania für Avatar!

Schönes Foto...gegründet 1877...für den Buch Thornton wäre sich das noch ausgegangen .



Ja, sie ist auch mal durch Europa gereist...und z. B. Heidelberg (Hallo Fjella :winken: ) hat ihr sehr gut gefallen.
Ob sie diesen JT gekannt hat? Darüber wurde schon viel diskutiert, und ich denke nicht. Sie wurde ja erst 1810 geboren, und er ist schon vorher ausgewandert. Aber vielleicht hat sie ja mal die eine oder andere Erzählungen über ihn gehört...wer weiß .

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Schön, dass du das noch mal hier postest, Claudia. Bei C19 ist das ja schon längst irgendwo in der Versenkung verschwunden. Das ist echt interessant. :daumen:

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Wow, das ist echt interessant, und faszinierned die Bilder zu sehen, danke!

Und Gaskell hat es in Heidelberg gut gefallen? Na, vielleicht hat sie dort ja einen feschen Mann gesehen, der sie zu der Figur von Thornton inspiriert hat, und irgendwo läuft heutzutage ein Nachfahre dieses Mannes umher, sozusagen ein Nachfahre von Thornton... :irre: okay, okay ixch höre wieder auf, aber das wäre doch einfach SUPER, oder?

Was sage ich da eigentlich, EIN Nachfahre? Natürlich ganz viele, was man schon daran sieht, dass Andromeda und ich (wohnen ja recht dicht beieinander) ständig RA-Doppelgängern begegnen... alles Nachfahren vom Original-Thornton :juhu: Wie cool... :supercool:

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Ja, stimmt, Mrs. Gaskell hat sich sogar ziemlich oft hier in der Gegend aufgehalten und es hat ihr wohl gut gefallen (immerhin erwähnt sie den Odenwald sogar in N&S). Es gibt ja auch ein Buch von ihr "Sechs Wochen in Heppenheim".

Ich halte es daher für sehr wahrscheinlich, daß sie ihn zumindest dem Namen nach kannte. Der Zufall, daß sie einen Spinnereibesitzer ausgerechnet John Thornton nennt, erscheint mir dann doch zu groß. Außerdem hat John Thornton ob seines "Verbrechens" bestimmt auch in England Furore gemacht. Jemand, der mit der britischen Baumwollindustrie so vertraut war wie E. Gaskell, hatte bestimmt von ihm gehört.

Sein Verbrechen:


Über den rasanten Aufschwung von Pottendorf steht nämlich auch einiges in der Wikipedia...

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I am in the Charybdis of passion, and must perforce circle and circle ever nearer round the fatal centre.

Wow! I read the piece on the wiki-page and he sounds as energetic as the Thornton we know and love!

Mrs Gasskell must have heard about him. English industrialists must have talked about people exporting their technology since it was punished by death. Would be fun to find out if she really did know him. Maybe there's a study about North & South out there that refers to this John Thornton in Pottendorf? Somewhere in some academic library. Or maybe a reference in her own diary? She must have kept a traveljournal. Am feeling very curious and want to find more!!

This whole story sounds almost like corporate spying to me!

Sorry about the english. Didn't know how to write this auf Deutsch...

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Danke Ania für Avatar!

Many of us have searched a lot but it is difficult to find more about this subject. But maybe - with time and patience...

Maybe you could something in her letters? I haven't read any, so I don't know whether they are only about literary things or not, but maybe there's a reference there...?

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Möglich wäre es natürlich schon, vor allem da er ja damals anscheinend wirklich in den Schlagzeilen gewesen ist.
Andererseits, wieso sollte sie das tun? Eine offensichtliche fiktive Figur, nach einer realen Person zu benennen?
Und irgendwo hab ich mal gelesen, das es wohl ziemlich viele Thorntons damals gab....und John ist ja auch ein allerwelts Name.
Aber eine schöne Vorstellung wäre das schon.

@Closer2Red
Wußte gar nicht, das man Gaskells Briefe irgendwo nachlesen kann!
Wo findet man die denn?

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Die Geschichte mit dem anderen Bruder, der zurück nach England gegangen ist und dort wegen Hochverrat hingerichtet wurde, haben wir ja ganz vergessen.
@Claudia In der ORF Dokumentation, von der ich dir erzählt habe, wird das als erste James Bond Geschichte bezeichnet.
Ich weiß bloß nicht genau, wann das war. Aber ich glaube Milton Lass hat da mal recherchiert.

Vorschlag: Wir könnten das nächste Boardtreffen ja in Wien machen mit einer Exkursion nach Pottendorf!!!

@ Claudia - also Briefe der Frau Gaskell existieren auf jeden Fall.
Sie hat auch bspw. mit Charles Dickens korrespondiert.
Ob die Briefe in Buchform erschienen sind, weiß ich nicht, ich denke aber schon; zu erhalten sind sie vermutlich nur in größeren Bibliotheken.

Ach ja, diese Doku. Weißt du noch irgendwas genaueres drüber? Wer die gemacht hat? Wie der genaue Titel war? Würde mich schon interessieren...der ORF kann bestimmt auch Kopien von ausgestrahlten Sendungen anfertigen.

Und dein Vorschlag ist auch gut :evilgrin: !!

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Hab gerade was entdeckt: Kritiken Sammlung zu Gaskells North and South....aus dem alten JA-Board geklaut ....ist allerdings in Englisch....hhmmm...aber ein paar Briefe die sie an Dickens geschrieben hat, sollen auch drin sein...

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Du hast ja recht. Beide Namen sind alltäglich. Aber vielleicht....

Ich habe ein Band mit ihrer Briefe gefunden in The British Library. (wirklich ein sehr schöne website: sie haben die echte Gutenberg Bibel fotografiert und jeder kann die Fotos auf Internet sehen. Wirklich schön! http://www.bl.uk/treasures/treasuresinfull.html)
Aber Amazon hat es auch: http://www.amazon.co.uk/gp/product/1901 ... 35?ie=UTF8

Ich muß noch mal überlegen ob ich es kaufen will. Vielleicht versuch ich es erst mal in eine Bibliothek?

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