Stimmt Ms Traum hatte ich schon wieder ganz vergessen...passiert doch ganz schon viel in den 3 Kapiteln.

Das hier ist mir auch aufgefallen: Als beschlossen wurde, das Mrs. Hale die ersten 14 Tage bevor sie nach Milton kommt, mit Dixon in Heaston verbringen wird:



Fand ich dann doch wieder schön, das sie nach der ganzen Heimlichtuerei ihres Gatten, (der nicht mal den Mum hat ihr die Wahrheit zu erzählen), bei dem Gedanken an eine längere Trennung, doch wieder ganz melancholisch wird :liebe: .

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Ich bin im Besitz der Oxford Classics Ausgabe, die so ziemlich alles sexuell gefärbt interpretiert, und in diesem Lichte bedeutet das, daß M H in aller Unschuld verführt hat durch allzu freundschaftliches und vertrauliches Verhalten, schockierenden Abnehmen des Hutes und die sinnliche Nummer mit der saftigen Birne.

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Wieviele lesen denn aktuell eigentlich hier mit? Wir sind relativ wenige, oder?

Tja, das mit den sexuellen Interpretationen kommt wohl überall mal vor - auch Grimms Märchen sind davon nicht verschont geblieben.

Um noch einmal kurz zurück auf Kapitel 3 zu schwenken: Was hat eurer Meinung nach denn Henry veranlasst, ihr den Heiratsantrag zu machen? Liebt er sie wirklich?

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No, I can't, really... (MMs Antwort auf eine "freche" Frage von mir...)

Naja, man kann ja alles zerreden... Da haben bestimmt Horden von angehenden Akademikern jedes einzelne Wort zerpflückt. Manchmal möchte ich das alles gar nicht wissen.....

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Kennt sich da zufällig jemand aus mit den einzelnen Glaubensrichtungen.
Ich blick da nicht ganz durch. :niwi:

Was versteht man denn unter Unitarians bzw. welcher Glaubensrichtung könnten die Thorntons angehört haben???

Ich glaube, sie war eher eine bequeme Lösung für ihn. Es kannte sie, sie gehörte irgendwie zur Familie. Hatte also einen guten Leumund. Und er glaubte, dass sie arm genug war, um ihn, der auch nicht viel hat, zu akzeptieren und sich nicht groß sträubt.

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Ich lese zwar mit (d.h. ich habe schon viel zu weit vorgelesen, weil ich mich nicht stoppen konnte ), aber mir fällt irgendwie nichts dazu ein. Meinen Ärger über Margarets Eltern habe ich ja schon kund getan. Das hat für mich alles andere in den Schatten gestellt.
Ich hätte eigentlich schon gedacht, dass Henry wirklich in Margaret verliebt ist. Aber vielleicht denke ich beim Lesen auch an seine Rolle im Film, wo er doch sichtlich fasziniert von ihr ist (she looks well). Es fällt mir schwer, die Personen im Buch von denen im Film zu trennen. :nix:

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Hey!!! :lachend:

Also speziell jetzt bei diesen Kapiteln kann ich auch nicht viel dazu sagen, hab mich da einfach zu sehr durchquälen müssen, und nachdem ich vorher gespickt hjatte, dass immer noch kein Thornton auftaucht, war auch die Motivation nicht ganz so groß

Aber ich hoffe mal auf Becci, die hier in den nächsten Tagen wieder ausführlich beschreib und erläutert, das finde ich immer ganz interessant und das stößt dann auch wieder Diskussionen an

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Ich lese schon noch mit ...und heute war auch schon JT dabei :juhu: ...



Ich denke schon auch, das er sie wirklich mag! Er unterhält sich gern mit ihr, und scheint ihre Gesellschaft zu genießen. Es stimmt natürlich schon, das sie auch sonst gut zu ihm passen würde, finanziell gesehen meine ich.... Da kann sie ja kaum auf eine bessere Partie (wie sich das wieder anhört ) hoffen, aber er hat sie doch auch sehr gerne. Für so oberflächlich halte ich ihn dann doch wieder nicht...

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Ist ja lustig, ist man einen Abend nicht da, da wird man schon gleich vermisst.
Habe mir dieses Mal leider auch wenige Notizen gemacht, aber ich muss sagen, ab da fühlte ich dann - ich glaube sogar beim ersten Mal Lesen sehr stark mit Margaret. Der Vater hat dem Glauben entsagt und plötzlich muss sie von Zuhause weg und auch noch alles selbst organisieren.
Mich haben die Eltern auch wahnsinnig genervt, wie die arme Margaret die einzig Erwachsene da ist und sich um alles sorgen muss, ist ja echt schlimm, aber was mich auch sehr interessiert hat, war daneben die Glaubenskrise des Vaters: Was bewirkt es genau? Wieso überhaupt hört er mit seinem Dienst auf?
Das Stichwort über den Unitarismus hört sich interessant an. ich selbst hatte mir das mehr so erklärt, dass es weniger Zweifel an der Kirche und an dem Glauben waren, die Mr. Hale hatte, sondern Zweifel an seiner Berufung und seinem Dienst. Er spricht ja immer wieder davon, dass er weiterglaubt, aber dass er sündigen würde, würde er weiter lehren. Er kann sich selbst nicht mehr als Bote Gottes identifizieren, kann nicht mehr lehren, woran er selbst zwar nicht nicht glaubt, worauf er aber auch nicht mehr hundertprozentig vertrauen kann. So habe ich das selbst immer verstanden, dass er einfach die Kraft Hirte zu sein verloren hat, dass er eine Auszeit braucht. Obwohl man es nach den vielen Hinweisen auf die Unitaristen auch so verstehen könnte, dass es hierum geht und Elizabeth Gaskell hiermit ein Beispiel dafür geben möchte. Was daran aber verwunderlich wäre, dass gerade Margaret, die der Kirche und dem Glauben treu bleibt, die erklärte Heldin und ihr Vater, der Zweifler, eher schwach daneben steht. Naja, soweit dazu.
Damit wären wir bei der nächsten Sache, die mir auffiel: Für Margaret als frommes Mädchen muss es ja voll schwierig sein damit umzugehen, dass sie nicht nur wegziehen, sondern auch noch in solcher Schande wegziehen. Man merkt richtig, wie unverständlich sie auf die Zweifel ihres Vaters reagiert und ihn nicht verstehen kann. Wie sie die ganze Sache trifft und wie sie doch nicht wagt ihrem Vater Vorwürfe zu machen. Allgemein muss ich sagen, finde ich es bewunderswert, wie sie mit ihren Eltern umgeht. Zwar würde ich sagen, dass sie ihnen manchmal zuviel Respekt zollt und sich zu sehr von ihnen vereinnahmen lässt, aber dass sie dabei so ruhig bleibt, ihren Eltern so gar nicht übel nimmt, dass sie sie so ausnutzen, finde ich sehr krass und irgendwie auch ein tolles Charaktermerkmal an ihr. Ich hätte sicher zickig reagiert in einer solchen Situation.Noch was, was mir aufgefallen ist, ist, wie gut es Margaret gelingt ihren Schmerz zu verbergen, sie ist so unheimlich erwachsen hier, das ist so unverständlich für mich, die ich ja noch etwas älter bin als sie und mir nicht vorstellen könnte in einer solchen Situation so ruhig zu bleiben. Da werde ich richtiggehend neidisch, wie gut sie sich unter Kontrolle hat und das nicht nur jetzt, sondern auch noch später. Ist euch das auch aufgefallen?
Und noch was: Als sie dann vor ihrem Vater weint, weint sie nicht um sich, sondern um das kleine Mädchen, das nun vergeblich auf sie warten wird. Die Szene finde ich so toll und so traurig. Schnief!!!!

Muss übrigens zugeben, dass mich dieser Teil der Story immer sehr anrührt, weil ich mich hier so gut in Margaret reinfühlen kann, wenn sie davon spricht das schöne grüne Helstone zu verlassen.

Ich denke für sie fühlt sich das gar nicht nach ausnutzen an. Sie scheint das als selbstverständlich hinzunehmen, das sie ihren Eltern alle Steine aus dem Weg räumt, und so viel Last auf sich nimmt wie nur möglich.
Ehrlich gesagt, ist das für mich auch nur schwer nachzuvollziehen ...bin da wohl auch eher egoistisch veranlagt. Ich meine bis zu einem gewissen Grad hilft man natürlich mit, aber in Falle von Margaret ist das ja wirklich schon eine Frechheit, was ihr da alle aufgehalst wird, aber sie empfindet das anscheinend als "normal" :nix: ...

In diesen Szenen wird auf alle Fälle ihre starke Persönlichkeit unterstrichen, die wir ja in den folgenden Kapiteln noch sehen werden ...

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Ich könnte mir vorstellen, dass es damals einfach noch nicht üblich war, an den Eltern zu zweifeln. Man hat doch den Älteren in früheren Zeiten viel mehr Respekt entgegengebracht als heute. Margaret kommt anscheinend nie auf die Idee, gegen die Wünsche ihrer Eltern aufzubegehren. Aber das dürfte in dieser Epoche nur wirklich rebellischen Personen gelungen sein. :gruebel:

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In Kap. 7 sagt Mr. Hale während der Wohnungssuche zu Margaret:



:lachen: :doll:

Also so viel Humor, das er sich hier selbst auf die Schippe nimmt, trau ich ihm ja nicht zu, aber seine Gemütsverfassung hat sich im Gegensatz zu der in Helstone schon mal verbessert!
Er schafft es immerhin schon kleine Scherzchen von sich zu geben...



Die Thorntons haben auf alle Fälle eine andere Glaubensrichtung als die Hales sie haben/hatten. Mr. T weiß anscheinend was vorgefallen ist, warum Mr. H nach Milton kommt. Und hätten beide den selben Glauben, würde Mr. T ihm wohl nicht so behilflich sein...denke ich.
Könnte mir schon vorstellen, das die Thorntons Unitarier sind...habe aber leider nicht die Muse, mich in die englische Kirchengeschichte einzulesen ...

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Ich leider auch nicht, sonst hätte ich wirklich Bock dazu. Weiß dafür jetzt aber, wie ich eine Geschichte auf hundert Arten erzählen kann, habe nur passender Weise null Zeit irgendwas zu schreiben.

Zu den Eltern: Da habt ihr schon recht, das hat man damals wohl auch einfach nicht so gemacht, dass man rebelliert hat. Aber zum Beispiel Edith ist da ja schon ein ganz anderer Charakter als Margaret, die ihre eigene Meinung und ihr eigenes Wohlbefinden schon sehr wichtig nimmt und sicher ihrem eigenen Schmerz mehr gefrönt hätte als alle eigenen Gefühle und Gedanken zurückzustellen so wie Margaret es hier tut.

@Claudia: Du hast ja auch schon angefangen mit Weiterlesen. Ich auch, montags habe ich für sowas immer Zeit, weil ich dann viel im Nahverkehr unterwegs bin. Da kann man gut mal was lesen.
Übrigens für alle Lesemüden der Hinweis: In Kapitel 7 tritt auch Mr. Thornton dann endlich auf. *freu, freu und schon ganz aufgeregt ist, wenn wir endlich darüber reden werden*

Also ich bin gerade mal im Kapitel 6. Bis Sonntag habe ich garantiert nicht Kapitel 7 bis 9 gelesen. Es geht mir einfach zu schnell. Versuche aber trotzdem am Ball zubleiben. Erfahrungsgemäß flutscht das Lesen ja auch mehr, wenn die Story so richtig in Schwung kommt... :ja:

Zu Mr. Hales Zweifeln an der anglikanischen Kirche (Kapitel 4 Mr. Hale: "...my efforts to quench my smouldering doubts by the the authority of the Church."):
Diese sind wohl ganz bewußt schwammig gelassen worden, weil Gaskells zeitgenössische Leser wohl ganz genau wussten, worum es ihm ging. Damals sollen viele Leute mit der anglikanischen Kirche gehadert haben, weil die Kirche keinerlei Interesse an Reformen hatte. (Sicherlich ist diese Situation mit der römisch-katholischen Kirche vergleichbar. ) Deshalb gab es so viele Nonkonformisten, die sich außerhalb der anglikanischen Kirche gruppiert haben. Eine Gruppe davon waren die Unitarier, zu denen ja auch Gaskell und ihr Mann gehörten, wie hier bereits erwähnt wurde.
Gaskell hat aber auch ganz bewußt keine bestimmte nonkonformistische Gruppe im Roman erwähnt, weil es sonst wieder böses Blut unter ihnen gegeben hätte, wegen Bevorzugung und so.
Habe die Infos so nach und nach im C19 zusammengeklaubt. Kann keine direkte Quelle/Thread dazu angeben..

:Schaf: