Group-Read North & South!

Das bringt mich auf eine Frage: Lady Beresford ist doch sicherlich die Frau von im Kapitel 2 erwähnten Sir John, oder? Diese Lady Beresford hat ja Dixon eingestellt als Zofe für die „pretty Miss Beresfords“, also die späteren Mrs. Hale und Aunt Shaw. Diese beiden jungen Damen sind nun aber Sir John’s „wards“. Die beiden Mädels sind also Sir Johns Mündel? Er ist also ihr Vormund? In jedem Fall nicht ihr Vater? Sind Mrs. Hale und Mrs. Shaw dann eigentlich gar nicht mit den Beresfords blutsverwandt?

Ich würde mal vermuten, die Miss Beresfords sind die Töchter eines verstorbenen Bruders von Sir John... das würde auch erklären, warum er ihr Vormund ist.

Das bringt mich auf eine Frage: Lady Beresford ist doch sicherlich die Frau von im Kapitel 2 erwähnten Sir John, oder? Diese Lady Beresford hat ja Dixon eingestellt als Zofe für die „pretty Miss Beresfords“, also die späteren Mrs. Hale und Aunt Shaw. Diese beiden jungen Damen sind nun aber Sir John’s „wards“. Die beiden Mädels sind also Sir Johns Mündel? Er ist also ihr Vormund? In jedem Fall nicht ihr Vater? Sind Mrs. Hale und Mrs. Shaw dann eigentlich gar nicht mit den Beresfords blutsverwandt?

Ich würde mal vermuten, die Miss Beresfords sind die Töchter eines verstorbenen Bruders von Sir John... das würde auch erklären, warum er ihr Vormund ist.

Das wäre wohl die einzig mögliche Erklärung. Danke, Andromeda.
Sie sind ja wohl definitiv Beresfords, die Damen Hale und Shaw. Also kann's wohl nur so sein...

:Schaf:

Ich stolpere (und ich weiß nicht warum) jedesmal über die Szene mit den indischen Schals... finde ich total komisch.

Das wurde schon mal im "alten" Austen-Board erwähnt. Die Introduction zur Oxford-Ausgabe (die ich leider nicht habe) geht wohl am weitesten mit den Interpretationen zu N&S. Allenthalben wurden im Roman Anspielungen sexueller Natur gesichtet :lupe: . Unter anderem wurde dort wohl gesagt, dass das Zurschaustellen von Margarets Körper, behangen mit den ganzen bunten indischen Schals, für die Viktorianer sexuell angehaucht gewesen sein sollte und zeigen soll, dass Margaret zur Frau geworden ist oder so. :gruebel: .
Schon möglich, dass wir heutzutage mit unserem freizügigeren Umgang mit Sexualität und Weiblichkeit und so gar keine Antenne mehr für solch subtile Anspielungen haben. Vielleicht hat ja jemand diese Ausgabe und kann näheres dazu sagen...

:Schaf:

Diese beiden jungen Damen sind nun aber Sir John’s „wards“. Die beiden Mädels sind also Sir Johns Mündel?

Oioioi...das hab ich z. B. total überlesen , wäre mir gar nicht aufgefallen :dankeschön: ...aber wenn ich jedes Wort nachschlage, das ich nicht kenne, komme ich nie zu einem Ende .

Unter anderem wurde dort wohl gesagt, dass das Zurschaustellen von Margarets Körper, behangen mit den ganzen bunten indischen Schals, für die Viktorianer sexuell angehaucht gewesen sein sollte und zeigen soll, dass Margaret zur Frau geworden ist oder so.

Aha ...was man nicht alles rauslesen kann, ist mir immer wieder ein Vergnügen!

Das waren aber sehr traurige und deprimierende Kapitel, und ich hab sie auch mit gemischten Gefühlen gelesen. Vor allem natürlich Mr. Hale (wie ja schon erwähnt ) ist da der Knackpunkt! Auf der einen Seite ist sein Verhalten absolut daneben, aber auf der anderen Seite scheint es ihm so schlecht zu gehen (er leidet ja quasi körperliche Qualen…fast so wie später JT), das er einem schon wieder leid tun könnte.
Die Kurzfristigkeit seines Handelns bringt eigentlich mehr Leid mit sich, als die ganze Tragik der Sache ansich, finde ich. Und das er sich überhaupt keine Gedanken darüber macht, wie der Umzug organisiert werden könnte, ist mir wirklich unverständlich :nix: . Ich meine so weltfremd kann man als Mann, der ja damals wirklich DER Haushaltsvorstand war (oder?) gar nicht sein!!
Er überlässt das alles seiner Tochter, die davon jetzt wirklich keine Ahnung hat, und die Mutter ist was das alles betrifft, ja sowieso überfordert!!

Was mir aber leider noch immer noch nicht so wirklich klar ist ….Warum genau hat Mr. Hale seinen Glauben verloren?? Der Kirche selbst steht er ja anscheinend positiv gesinnt gegenüber, nur sein Glaube an Gott ist ihm abhanden gekommen. Richtig?
Margaret und Mr. Hale beten dann nämlich etwas später auch noch gemeinsam, nachdem ihr Mr. Hale alles erzählt hat. Zu wem spricht er denn da, wen bittet er um Hilfe, wo er doch nicht mehr glauben kann…

Ach ja, in Kapitel IV steht: Frederick was an outlaw!

Was mir aber leider noch immer noch nicht so wirklich klar ist ….Warum genau hat Mr. Hale seinen Glauben verloren?? Der Kirche selbst steht er ja anscheinend positiv gesinnt gegenüber, nur sein Glaube an Gott ist ihm abhanden gekommen. Richtig?
Margaret und Mr. Hale beten dann nämlich etwas später auch noch gemeinsam, nachdem ihr Mr. Hale alles erzählt hat. Zu wem spricht er denn da, wen bittet er um Hilfe, wo er doch nicht mehr glauben kann…

Vielleicht habe ich das (mit meinen bescheidenen Englischkenntnissen) falsch verstanden, aber ich dachte, er würde an den Doktrinen der Kirche zweifeln und nicht an Gott. :gruebel:

Ach ja, in Kapitel IV steht: Frederick was an outlaw!

Das ist mir auch sofort aufgefallen

Ich hab mich sehr über Mr. Hale geärgert, noch mehr als Im Film später, und ihre Mutter finde ich in diesen Szenen auch einfach furchtbar. Die arme Margaret...

Muss gestehen, finde diese Kapitel etwas langatmig und nicht ganz so interessant, was mit Mr. Hale los ist hab ich auch immer noch nicht ganz verstanden und ich kann es halt kaum erwarten, bis sie endlich in Milton sind. Immerhin ist Mr. Thorntons Name schonmal gefallen
Ich weiß noch, beim ersten lesen hatte ich bei diesen Kapiteln überlegt aufzuhören, weil ich kaum was verstanden hatte und es nicht so spannend fand. Gott sei Dank habe ich nicht aufgegeben, sonst hätte ich den Film nicht geschaut und wäre nicht hier gelandet :quicken: Unvorstellbar!

Was mir aber leider noch immer noch nicht so wirklich klar ist ….Warum genau hat Mr. Hale seinen Glauben verloren?? Der Kirche selbst steht er ja anscheinend positiv gesinnt gegenüber, nur sein Glaube an Gott ist ihm abhanden gekommen. Richtig?

War es nicht anders rum ? Das er mit irgendwas innerhalb der anglikanischen Kirche nicht mehr klarkam ? Soviel ich weiß, gehörten viele der Fabrikbesitzer in Nordengland (aus E.Gaskells eigenen Kreis) einer anderen Richtung an (Sekte ist nicht der richtige Ausdruck) und das war auch der Grund, warum Mr.Hale im Norden Chancen hatte, Arbeit als Privarlehrer zu finden, aber nicht im Süden - dort war er durch seinen Bruch mit der Kirche ein Außenseiter der Gesellschaft.

Also für mich stellt sich das als Gewissenskonflikt von Mr. Hale dar. Er hadert offensichtlich mit der Institution "Kirche" und nicht mit Gott, ganz im Gegenteil. Da jedoch ist der Bruch ganz offensichtlich. Er bringt das beides nicht mehr unter einen Hut.

Ja, es sind sehr langatmige Kapitel, Gaskell beschreibt die Dinge zum Teil sehr ausführlich (den Kirchturm am frühen Morgen zum Beispiel).

Auch hier wird viel mehr als im Film deutlich, was die Eltern ihrer Tochter Margaret abverlangen, sie muss die Nachricht vom Wegzug von Helstone ihrer Mutter mitteilen, weil ihr Vater es nicht übers Herz bringt, sie muss Dixon zur Räson bringen und sie damit völlig auf ihre Seite ziehen, sie kümmert sich schließlich ganz alleine um die Organisation des Umzuges und was damit zusammenhängt... und wie an einer Stelle gut erwähnt, dass alles, nachdem sie im Hause Shaw lediglich darüber nachdenken musste, welches Kleid sie zum Dinner anziehen sollte... ist schon ziemlich viel, was da auf sie einstürzt, auch noch direkt nach dem Heiratsantrag von Henry. Wo ihr Gefühlsleben ohnehin ziemlich in Aufruhr ist.

Klinke mich mal für ein Weilchen aus, muss essen und gucke mit den Kindern "Traumschiff Surprise" - tja, was man alles so auf sich nimmt.... nee, ist ja stellenweise recht lustig!

Ich hab's nicht geschafft, was zu lesen. :nix: Na ja, vielleicht fällt mir ja trotzdem was dazu ein.
Mr. Hales Krise hat was mit der Doktrin der Kirche zu tun. Ich glaube, das ist auch der Grund für die Abspaltung der Unitarier (Mrs. Gaskell und ihr Mann waren ja Unitarier), also hat Mrs. G es wohl eingebaut. Ich schau noch mal in meiner Kommentierung nach, ich glaube dort habe ich das gesehen.

Wie gesagt, ich hab´s nicht richtig verstanden ...

Das hat mich alles ein wenig verwirrt/irritiert:

'Doubts, papa! Doubts as to religion?' asked Margaret, more shocked than ever.

'No! not doubts as to religion; not the slightest injury to that.'

Ich hatte wohl die Religion mit der Kirche an sich gleich gesetzt :stupid: ...

Somit kann ich wohl auch meine Theorie knicken, das sein Glaubensverlust, der ja nun gar keiner ist , mit der Geschichte um Frederick zu tun hat...tja...

Immerhin ist Mr. Thorntons Name schonmal gefallen

Genau! Und Mr. Hale erkennt aus seinen Briefen, das er ein intelligenter Mann sein muss... :daumen: ...auch wenn er "nur" ein manufacturer ist.

Hab's gefunden! In meiner Kommentierung (Penguin Classics) steht:

He never fully explains these 'doubts'. A. Easson in 'Mr. Hales Doubts' argues that they are about accepting the rigid doctrines of the Church of England embodied in the Thirty-Nine Articles - to which those who take Orders must subscribe. Gaskell herself was a Unitarian who did not accept a tripartite God, nor Christ as God, as the Articles required. This is hinted at as Hale's position. Uglow suggests that the model for Hale was J.A. Froude, whose doubts caused him to resign his fellowship at Oxford and settle for some time with his wife near Manchester.

Was ich jetzt auch zum ersten Mal nicht überlesen habe ist der skurrile Traum von Margaret von Henry. Der hätte glatt von Fjella sein können..
"He was climbing up some tree of fabulos height to reach the branch whereon was slung her bonnet: he was falling, and she was stuggeling to save him, but held back ba some invisible powerful hand. He was dead. And yet, with a shifting of the scene, she was once more in the Harley Street drawing-room, talking to him as of old, and still with a consciousness all the time that she had seen him killed by that terrible fall."

Ganz klar ein Fall von Wink mit dem Zaunfahl, dass sie nicht Henry kriegen soll, er aber immer wieder mal präsent ist.

Oh, ich habe nur Kapitel 4 geschafft *sich zur Strafe in die Ecke stellt*

D. h. ich bin also grade an der STelle, an der es Margaret überhaupt erfährt....


Arme Margaret.... mit solchen Eltern möchte ich ja nicht bestraft sein ...